陈丽真双料自杀中领悟生命价值

约了俊士邦系列7 (上篇)

陈丽真迷失人生方向
双料自杀中领悟生命价值

文字呈献: 杨善
电台专访: 爱FM DJ 陈国俊

她出身于鱼贩小康之家，从小与男生一起长大，是个开朗的男仔头。
少年时，想法与意见频被父母打压，心中压抑满满的不满与痛苦，患上了忧郁症与暴力倾向。
她找不到生命的价值，感觉整个世界都在嫌弃她，内心十分郁闷，直到17岁时遇到了一场寄托爱情。
爱情消失了，关心的寄托不见了，找不获生命价值的陈丽真，服下了安眠药，狠狠的往手腕割下一刀，血流如注，半昏迷中她听见了父亲的痛哭声……。

■开朗的男仔头
国俊: 『今天的特别嘉宾陈丽真将会跟大家一起探讨生命的价值。我们从出生到成长，出来社会工作到成家立业，甚至到退休还在探讨，我们活着到底是为了什么呢? 生命的意义到底在哪里呢? 当然这个课题很大，却是与我们的原生家庭系系相关的。不管我们是活在贫穷、中等或富裕的家庭，当平静下来去思考生命时，脑海都会浮现出这样一个问题。陈丽真小时候的成长环境是怎样的呢?』
丽真: 『我出生在小康之家，我父亲是鱼贩。5岁之前工作量没有那么大，我还可以蹦蹦跳跳跟爱逛街的妈妈出去逛街，在太平那个小地方，大家都认识她。随着妈妈生了一个又一个的孩子，爸爸的生意也越做越大，妈妈于是要出来帮助爸爸。我们在家也要拔虾与捡虾，然后冰冻了交给酒楼。所以我们很怕新年，别人可以穿漂亮的衣服过年，我们却要做比一般多两倍的量去应付需求。我们姐妹要轮流在初一顾店，虽然表面上看来越来越富裕，屋子也越来越大间了，但是却没有了自由玩乐的时间。』
国俊: 『丽真，你在家中排行大姐，家里还有几个弟妹?』
丽真: 『我有4个妹妹，1个弟弟。我妈妈生我时，因为不太会带，就把我交给外婆带。因为那边全是男孙，所以我也很男性化，也很喜欢做男生的事，那时很开心。其实我父母很希望我出身时是一个男生，可以承接爸爸的事业。出生一看是一个女生，怎么接下那么粗重的工作啊?』
国俊: 『传统的观念，长子会比较好。现在是长女，就有不同的看法了。你本身的性格就是开朗活跃的吗?』
丽真: 『我不懂那是不是我原本的性格。还是我知道父母很喜欢男生，认为做一个男生比较好，加上我的童年玩伴多是男生，所以五年级之前我都穿裤子不穿裙子的。我童年与小学时，女生朋友不超过5个。』
国俊: 『加上你父母希望第一个孩子是男生，潜移默化之下，你的性格就变成比较男性化吗?』
丽真: 『小时候我就在想，为什么只有男生可以帮到爸爸? 假如我行的话，为什么有男女生的分别啊? 可能就是这种思想，我慢慢就撑强起来了，到现在还是给人强悍的感觉，我也很难改得掉了。我从一出世就没停过，是个的的确确的过动儿，一天可以玩十多个小时都没问题。』

■频被打压内心压抑
国俊: 『以你这种开朗的性格应该是很开心的，那你怎么会陷入焦虑症与忧郁症之中呢? 那会不会受你的原生家庭影响。表面上你是大姐，是小管家，跟家人的关系还不错，这当中压抑了很多情绪对吗? 』
丽真: 『是的，我确实压抑了很多的情绪。包括担心长大后的自己，是不是父母亲要的那个会赚到钱的标准女儿。他们要求我要勤劳读书，但我又不好学，常常呆坐在书桌前。其实我有第7级的钢琴文凭，我到现在都不好意思讲。父母这种望女成凤的作法，只是让他们往后放心，但是我觉得很莫名其妙，这些都不是我想要的，但父母却认为这是必要的。小时父母要我做事，都要给我一个理由，不然我就不愿意做，而且很叛逆。我从小开始，想法常被父母否定，所以感到很压抑。长大之后我才知道自己要扛下那么多东西，也渐渐认同并承担了这些责任。看到父母为钱忙碌，我不想他们忙到老，就想要争气一点。因为他们安排的路是我不喜欢的，所以我压抑着去做，但又做不成。我有兴趣当导游，可以到处玩很开心，又可以赚钱，但他们却认为赚600块很低薪，应该去做银行或什么的，有一个稳定的收入。我一路做着不喜欢的事，好像喜好都被打压了，好像选择什么都是错的，因为他们会讲那句令我耿耿于怀的话“为什么你学的东西都是这样没有用的? 为什么你这么不孝，做的事情都不能符合我们的标准? ”』



■整个世界都嫌弃我
国俊: 『丽真分享的这一段亲身经历，也许大家都有同感。父母都希望孩子成龙成凤，这个出发点是好的。他们希望孩子走一条有保障的路，让他们比较安心，但有时却会扭曲了孩子的兴趣与成长路向。』
丽真: 『我会疑惑是要做到他们要求的才算好孩子吗? 才算成功吗? 我说很多人可以平淡的过生活，不是也一样吗? 他们则认为那样的生活很苦，叫我不要步他们的后尘，不要太劳累的过日子。所以我一定要成为一个优秀的人，但是我却不懂优秀的标准在哪里? 或者说，如果嫁个有钱老公的话，那问题就解决了，也不用去理会不会志趣相投? 但是如果其他方面不合搞到离婚，那父母会开心吗? 』
国俊: 『所以是整个价值观的问题，包括到现在都会有这样的问题。很多新新人类也还在探讨“我活着为了什么? 我的人生意义是什么? ”这很多时候是从原生家庭开始的。丽真的问题明显道出，如果在成长过程中，父母所给的是与孩子的兴趣背道而驰的话，孩子会很辛苦，在青少年时期会更叛逆与闹情绪。』
丽真: 『对啊。父母不是支持孩子的吗? 为什么每讲一句话或发表一个想法都被否定与打压，然后搬出那句老话“我吃的盐比你吃的饭还多”，用过去的经历来表明我们是错的。我们不相信，走入社会后难免遇到磨练、挫折与失败，然后就会想起父母说我们没有用是对的咯。就会觉得自己没有价值，认为一直被父母嫌弃的我，出来可以争一口气，回去证明给他们看我是行的。但是我这个性格造成我在外面也是同样的遭遇。我那时就感觉整个世界都在嫌弃我。』
国俊: 『所以你很害怕被否定。』
丽真: 『我很在意任何人的评语。我低头走路不敢看人，18岁之前很自卑，有很多负面情绪，很在意别人怎样看我。』

■暴力倾向引发自残
国俊: 『在朋友眼中，你是一个开朗和耍宝型的人，对吗? 但是在你内心深处，却与负面情绪一直交战，好矛盾吧。』
丽真: 『对啊。就是不停的玩，而且手很痒，每样东西都要动一下。那时朋友不多，不认识的人会认为我蛮凶的，但是一熟了才发现我是一个“疯婆”。哈哈! 我怕讲话得罪人，也不习惯与小气不潇洒的女生交朋友，所以我很怕与女生讲话，反而与男生几秒钟就可以做朋友了。有一位同学帮了我很多，因为我跟他说了很多不平衡的情绪，也会跑去他家倾诉心事与发泄脾气，他就会教我如何用平常心看待事情。在他帮忙下，我走过了一段辛苦的路。』
国俊: 『一个表面上开朗的人，内心可能都有他复杂悲观的情绪。』
丽真: 『我相信每个人都会有，只是程度上有差别而已。我相信很多人只是不想去面对问题而已。我妈常骂我脾气好臭，我都不明白为什么? 直到现在我看回头，才知道是我压抑太多了，那个暴力的我跑出来透透气，所以一直让人留下那个脾气暴躁的印像。』
国俊: 『你的性格蛮复杂的，有暴躁、开朗、忧郁等。』
丽真: 『我的忧郁是没有人看得出来的，连我自己都不知道。我只知道自己有暴力倾向，小时候就很会打架。与父母争执很生气时，我会握紧掌头捶打墙壁。因为知道打架会伤人，破坏东西又花钱，所以就伤害自己的身体，反正身体是我的，没有人可以管。』

■17岁的爱情寄托
国俊: 『青少年时一直觉得不被了解，家庭不接纳，跟家人也处得不太好，所以就往外找一些关爱。』
丽真: 『17岁少女时期，身边就出现了一个男朋友，开始了谈恋爱。他很牵就我，把我照顾到无微不至，从来没有这样的感觉，整个人飘飘然的，好像成为了小说女主角，很开心的一头栽了进去。每天放学后就待在男朋友家，然后时间到了再去补习，晚上回家睡觉。父母很生气，就骂我把家当作旅馆。我的公公也是从小到大都用粗话骂我，甚至叫我去做“鸡”，对一个小女孩是一种很大伤害哎。』

■双料自杀父亲痛哭
国俊: 『亲人否定与责骂的话确实会很伤人。之后与男朋友的感情又怎么样呢?』
丽真: 『虽然父母亲一直在骂，但是我们还是不理一切的勉强走下去。第二年，他喜欢上了别人，我们就分开了。其实有一个男朋友是一种寄托，但是现在唯一爱我的他也离开了，就觉得自己很没有价值了，所以我去双料自毁轻生了。我吃了安眠药后就割脉自杀了。当安眠药产生效用时，我就越割越没有力了，而血则一直在流。父母对我一个人躲在房间感到奇怪，就去开我房间，看到我割脉自杀，就哭叫得很厉害，尤其是我父亲。其实我与父亲已经处在一个很恶劣的关系中，我已经很久没有叫他爸爸了。因为发生了一些事情之后，我觉得他没有关心过我们，我也很痛恨他。那时虽然我已经昏迷了，但被摇晃得很够力，所以隐约听到爸爸哭得很大声。经过这事过后，我才知道他是多么的爱我这个女儿，我也知道自己大错特错了。我对于自己没有感恩父母亲赐予的身体，反而去伤害它，我内心有很大的责备。被救入院后，很多人以为是我男朋友造成的，要找他理论，其实我自杀不是这个原因。只有我妈妈一个佛教徒朋友，他知道我自杀不是因为男朋友，而是没有了爱与支持，不知道生命的价值是什么。我说没关系，我重新来过。那时我才19岁，还有很长的路要走，而且承诺再也不做这件事了。但是之后的半年时间，我还是觉得过得很痛苦，因为常常被打压否定，总觉得自己的生命没有价值，自杀的念头还是会不由自主的浮上脑海……。』
陈丽真如何从消极的低潮走出来，下星期六(12.12.2009)将有更精彩内容，敬请期待。

■陈丽真简介
她之前从事过不同的行业，包括直销，美容等行业，目前是一名心灵工作者，积极推广绿色生活。
之前她的想法很消极，内在也有很多负面情绪，时常会有自毁倾向，经过治疗和心理辅导，加上从经历中有所顿悟，目前她是以积极的态度生活！让生命更有意义！

注■<联合日报>与爱FM成为合作媒体，一起打造一个有文字呈献的电台节目，及一版有声音播送的副刊报道。
合作媒体: 爱FM: 声音呈献/ <联合日报>文字呈献
节目：《约了俊士邦》
主持：爱FM DJ-陈国俊
时段：《爱鲜帮》
时间：每逢星期三晚上7点15分在爱FM播出。陈丽真系列于12月2日播出上集，12月9日播出下集。

Islamic Nyonya Kafe美食挑逗你味蕾

1。Nasi Ayam Penyet。

2。椰香酸辣虾( Kari Udang Nyonya Set )。

3。咖哩羊肉。

4。咸鱼骨杂菜。

5。Ayam Kurma。

6。印度煎饼( Roti Canai )。

7。Chicken Cordon Bleu。

8。Shrimp Cocktail。

9。Chicken Monkey。

10。沙叻虾仁。

11。老板Eddie Yao。

12。《Islamic Nyonya Kafe》店内。

大嘴巴美食系列41

天鹅城《Islamic Nyonya Kafe》
民族综合美食挑逗你味蕾

文/摄影: 杨善

华人老板结合马来与印度人厨师，打造出来的伊斯兰娘惹咖啡馆会是怎样的一种面貌呢?
华巫印三大民族的综合饮食文化，会捧出怎样的精彩味道来挑逗你的味蕾呢?
《Islamic Nyonya Kafe》玩了一场饮食游戏，会不会拍案叫绝，请你在品尝之后再决定。
(此店位于诗巫Hong Kong Bank旁边的 Hong Leong Bank旁边)

■饮食遗传
有一种人类行为叫“饮食遗传”，久远来说，是北京猿人猎捕动物到现在人还在吃鹿肉、鸟肉、山猪肉。宏观来说，是原始人吃菜吃肉吃水果，现代人也还在吃这三种主食，只是在烹调手法，味道调配、食物美学上更讲求美味、精致与华丽了。
嗜吃的中国人说: 『背朝天的都是桌上美食。』所以蛇、鳄鱼、鳖、猫、田鼠、猴子等都难逃被吃的命运。甚至我在非洲记录片中看到土人吃黑寡妇蜘蛛、蚂蚁、毒蝎子等昆虫，看得我全身起了鸡皮疙瘩。这种另类，甚至有些恶心的饮食习惯，甚至也一代又一代的被遗传了下来。
而我，还是比较推崇，吃也要讲究饮食美学的文化。

在家庭中也有一种饮食习惯叫“饮食遗传”。
很多人都陷入一个角度上的误区，认为父母有高血压、糖尿病、心脏病，都是一种基因上的遗传，其实更大的问题出于“饮食遗传”。
例如父母喜欢吃肉骨茶，就常常煮这一种食物，孩子因而也习惯或爱上了肉骨茶，一家人长年累月的吃着肉骨茶，高血压与心脏病肯定就成了这一家人共同面对的健康问题。要逃脱所谓的遗传宿命，必须要彻底改变“饮食遗传”。

■主打娘惹餐
大嘴巴杨善这期介绍《Islamic Nyonya Kafe》，其主打美食是娘惹餐。
1。Nasi Ayam Penyet 的重点是那一把大鸡腿，一看就令人胃口大开。
Ayam Penyet的意思是“扁”的雞，其來歷據說是甘榜裡的雞隻被撞死後，村民將之炸來吃，發現其肉口感不同，從此就在雞肉上加工後才炸，形成了這道菜。
Ayam Penyet，煮法是先將雞肉放在水裡煮兩个小時，又加入各種香料等，待雞肉吸收，才將之放入油裡炸，口感非常香脆。
Ayam Penyet的配菜有玻璃生菜与印尼式的參峇辣椒，沾一沾來吃很不錯。

2。椰香酸辣虾( Kari Udang Nyonya Set )是一道相当辣味的美食，如果你的舌头受不了刺激，我想你要三思而后点菜。
它酸辣足味，十分刺激开胃，你一定要准备一碗白饭与温水陪吃。
3。咖哩羊肉是我颇推崇的一道美食。因为咖哩本来就是印度人的强项，所以由印度主厨泡制出来的这一道招牌自然美味十足。肉质经过处理后十分松软，香浓的咖哩味掩没了羊骚味，是一道配饭好料。
4。咸鱼骨杂菜是咸鱼骨熬成的咖哩味汤头，加入角豆、玉蜀黍、辣椒等蔬菜，味道大咸中带辣，虽然开胃但却不是我的心头好，总觉得味道重过头了。
5。奶油雞肉馬鈴薯(Ayam Kurma)是一道香味的美食，鸡腿口感松软，配饭真够味。做法是先油煎葱、大蒜、Kurma粉、美洲黑杜鹃种子、豆蔻果实和辣椒5分钟，再加入鸡腿油煎5分钟，最后倒下马铃薯和羊奶，煮沸煨20分钟即可。主厨以羊奶取代椰奶，是其特色。
6。印度煎饼( Roti Canai )在大马是出名的印度小食，也深受华人喜爱。这里的印度煎饼松乾不油腻，且有牛肉、鸡肉酱与一条包裹菜丝的辣椒作酱料，有与众不同的味蕾体验。
7。Chicken Cordon Bleu是鸡块炸酥后淋上独家调配的酱料，香酥可口。加上炸薯条与沙叻菜丝当配料，是西式的吃法。
8。这里的Shrimp Cocktail深得我心，因为其腌制过程下足心思，十分入味好吃。
9。Chicken Monkey的名字有趣怪异，取名鸡与猴子却与猴子无关，纯粹好玩。其将多种肉类切块，混合成大块，炸酥淋奶香调酱，吃起来肉香四溢。
10。虾仁调以沙叻，加入生菜、大葱与切小块黄瓜等，可吃到新鲜的虾仁味。

十道美食，看图只能挑逗你的欲望，唯有到场品尝十种口味，才能满足你的味蕾。

恩道堂少团职员吃火锅

恩道堂少团职员于02.01.10在双星烧烤火锅吃火锅，为了联谊，为了庆祝新年，更重要的是为了新一年的事工打拼。
吃饱了，就要打战了，为了那些游荡在罪恶之中的少年，大家都要努力。
我是恩道堂少团顾问，与这一群少年人相处真的很开心。它让我怀念年少的美好时光。
少年人，愿耶和华赐福满满。

李志祥:心理辅导师不是万能之神

约了俊士邦系列8 (下篇完)

李志祥:最怕触碰死亡课题
心理辅导师不是万能之神

文字呈献: 杨善
电台专访: 爱FM DJ 陈国俊

心理辅导员被捧上了天，坐上没有问题的宝座，陷入了被神化的悲哀状况。
辅导员听了太多灾难困苦故事，生命变得苍桑而灰暗。不容有失的巨大压力，让辅导员没有机会好好喘气，渐渐变成“鬼”。
李志祥相信命运与人，是相互创造彼此的。但是他最怕触碰的却是死亡课题，因为他只是一个有血有肉的凡人。

■不要变成鬼或神
国俊:『《转捩点全人发展中心》的心理辅导师李志祥，今天要分享他个人的心情感受与经历。志祥，身为一名辅导员，应该保有怎样的心理状态呢?』
志祥:『第一就是要时常检查自己的心理健康状况。因为心理辅导的确是一项充满压力的工作。自己如果面临情绪上的波动或者没有办法处理的难题，很多个人纷纷挠挠的状态下，最好不要接案。身为一名专业的心理辅导师，必须要懂得时时自我察觉。在了解个案发生什么事情之前，自己必须要自我觉察。第二是不要把自己当成万能的人。因为我发现在心理辅导界有几种现像，一种是心理辅导师渐渐会忘记自己是一个人。因为他觉得太多人会带着问题来找他解决，慢慢的他们就被捧上了天，是一个没有问题的人的位置。很多心理辅导师被捧成为“神”，于是他们认为自己必须什么事都要处理得很好，自己绝对不可以有问题。这种心理辅导员其实是掉入了最悲哀的状况。他开始不能做一个真实的自己，当他面临问题时，就用压抑或否定的方式去处理。第一不要让自己变成“神”，不要神化个人或工作。第二是不要让自己变成“鬼”，因为辅导员听了太多陷在灾难困苦中的人的故事，慢慢的自己变得很苍桑，生命也变得很灰暗。这种情况就是自己的工作压力过大，或者是没有机会好好的喘气，渐渐变成了“鬼”。』

■命运与人相互创造
国俊:『因为每次看到志祥都是如此温文儒雅，整个状况平和，好像没有脾气，见到他都是这样的心理状态与形像，之后在活动上才发现志祥搞怪幽默的一面。假如你5 岁时没有患肾病，你的生命可能又是另一回事了。』
志祥:『很大可能我不会从事心理辅导这个行业。因为生命机遇的不同，一个人落脚的地方，他从事的行业不一样，直接造成他后来的生命发展方向不一样。』
国俊:『你觉得是命运影响人，还是人影响命运。』
志祥:『我觉得是命运影响人，人同时也在创造命运。我记得有个朋友跟我分享，他说“人在看掌纹时，你知道何时看左手，几时看右手吗? 人家都会认为男左女右，其实是一边手看先天的运程，一边看后天的运程。”我才知道命运有先天与后天，命运呈献出来掌握在你的掌心，所以人可以创造命运。』
国俊:『我们在这边不是鼓吹迷信，而是志祥用这个比喻来说明。很多时候我们面对事情的态度与角度，确实能够影响到我们之后所经历的事件。』
志祥:『我相信命运与人，是相互创造彼此的。』

■辅导员是外科医生
国俊:『辅导员面对许多个案，有成功有失败。当遇到失败个案时，会不会很无力与挫折感呢?』
志祥:『当然会有无力与挫折感，尤其是初踏入这个行业时，感受特别强烈。那时对自己信心不够，怕自己的不足，不但帮不了个案，还会让个案更加痛苦。当心理辅导员把个案心中痛苦的经历剖开时，它就像在开刀。如果你个人的处理不当，当你开了刀无法把它缝回去，个案很可能会更痛苦，所以过程中有很多的心理压力。所以初踏入这个行业时，会有很多的压力、担心、忧虑。反倒是现在一路走来，我开始让自己接受一些事实，一是不停学习知识提高辅导能力，另一点最重要的是，接受一项事实，不是所有个案我都能帮得上，就像医生也不一定能救活每一个病人一样。』
国俊:『辅导员必须遵守一些规则，志祥可否帮忙解说一下。』
志祥:『我们称之为专业的伦理，就是当面对两难的情况时应当如何处理。假如个案的价值观与你有很大的冲突，譬如在过程中，个案引发了很多你个人的状况，你可以怎么做? 你是继续改变个案吗? 或者是你在过程中接受个案的价值观呢? 当价值与冲突对立时，辅导员要如何处理自己与个案，是伦理里头必须要学习的。』

■柳暗与花明
国俊:『志祥从小到大不停去探索自己，想必对自己有一定程度的了解。当然人是不停在学习成长，到了某个阶段又会改变。那你目前的人生价值观是怎样的呢?』
志祥:『不久前我看到一句很喜欢的话，它反映出了我的人生价值观。它说“路的尽头是另外一条路的开始。”我好喜欢这句话。我们的人生常常是柳暗又花明的，但是我们常常卡在柳暗的地方，以为世界与人生就是如此了。当我们走在柳暗的路上时，要记得下一条路是花明的。当你走在花明的平顺路上时，不要以为都会如此顺遂下去。人生本来就是起起伏伏的旅程。对我而言，人生有个很重要的功课必须要学习，那就是“心灵的力量”。因为往往在柳暗过渡到花明的过程中，心灵的力量往往占据一个决定性的因素。当人的心灵力量足够强大时，不管外在发生什么事情，它总是能够找到出路的。这种价值观不只变成我自己一路走来的信仰，它甚至也流露在我很多的生活层面里头，包括我自己成立的中心。我的中心名称叫《转捩点全人发展中心》。我希望当你的生活处于柳暗阶段时，陪伴你过渡到花明的境界去。』

■快乐的定义
国俊:『我们当主播的，也很喜欢跟辅导员聊天。我想问志祥，你快乐吗?』
志祥:『我很幸福。我很喜欢我的人生、工作、生活及身边接触的每一个人。』
国俊:『现代人很常时候对于“你快乐吗?”这个问题迟疑回答，甚至答不出来。他们对于快乐的定义模糊，为什么现代人越来越不快乐呢?』
志祥:『现代人越来越不快乐，主因是他们花很多金钱、时间、力气去追求一些不一定能带来真正快乐的东西，目标错误了。现代人在追求金钱财富，忽略了自己的家庭与人际关系，放弃了精神与心灵上的信仰。心理上研究，快乐的人有几个特质，他们跟家人及朋友都有良好的关系。良好的关系与人可以连接，这不是一般利益意图的社交而已，与人有深入交情的人会比较快乐。我感到快乐，是因为身边有很多很难得的朋友。在我生命中，每个阶段都有很精彩的朋友出现，而且可以与我交心。交心的朋友可以直接反映对你的觉察与不满，让你更了解自己。我们也可以在不闹僵关系的前提下，彼此回馈，关系也会越来越深厚。我很幸运，因为有很多精彩的人物出现在我的生命当中。』

■现代人缺少心灵寄托
国俊:『在我们的生命当中有许多不同的情谊，如亲情、友情、爱情。每个人都希望得到很融洽的交际关系，但往往希望跟得到是两回事。很多人活在孤独与封闭的世界里，想要与外界连接又怕受伤害，大家的关系就越发疏远。』
志祥:『可是很有趣啊，只要有一方肯作出尝试，冒险踏出第一步去接近对方，在某个程度上敞开一些部份，你会很惊讶，原来有很多人都渴望有一名听众出现在他的生命里头。现代人白天什么都不谈，但是到了晚间，电台热线就会闪个不停的，在空中谈了很多的自己，可见人啊是多么的寂寞啊。白天的压抑，到了晚上就把它抒发出来。人们都希望被别人注意、听到、关心，希望有人可以接纳他，这种道理是亘古不变的。』
国俊:『现代人越来越疏离，可能是怕受伤害，或者为了追上时代的步伐，往往就忽略了人际关系的连接，及跟家人的关系，所以要重新去检讨自己。』
志祥:『在这过程当中，人并没有发现其实他真正付出的代价更大。我们常说，人在前半生用健康去换取财富，在后半辈子就花很多的财富去换取健康，可是已经为时已晚。同样的，我们在追求财富过程中，常会放弃珍贵的人际关系，当有一天你要回头珍惜时，恐怕会后悔莫及了。因为那个人已经不在了，这些都是代价。』
国俊:『以你本身的看法，你觉得现代人最缺乏什么呢?』
志祥:『现代人最缺乏精神上的寄托与信仰，还有人际关系中的深度。现代人有太多太多资讯、追求、欲望、偏偏却不懂珍惜健康与亲情。』

■照顾心理与心灵健康
国俊:『现代时代演变，人的生活整个状态都迈入另一个层次，大家都需要更大的心理建设，你怎么看呢?』
志祥:『这也反映出人的生活、环境、行业等会随着时间演化而转变，但人有一些地方是永远不会转变的，那就是人的内心那种需要被人家接受、疼爱、关心等等，是永远不会改变的。当现代人越来越忙于追求外在的东西时，内在的东西会永远不变，所以千万别忘了给予自己心灵上的滋润。虽然上保健、财务规划、梦想的课程很重要，但是建立深入良好的人际关系与照顾心灵健康课程也很重要。现在似乎有越来越多人重视心灵健康，但是通常是在发生很多案例之后才引起关注，这一点是蛮可悲的。多照顾心理与心灵健康，是现代人迫切需要去注意的。』

■心灵空间越来越小
国俊:『你的少年期曾经过着比较封闭的生活，走不出情绪，现在由你分析，现代大部份人都活在自己的世界里，他们其实很希望被同理与关爱，但却活在一个封闭的世界里头走不出来。』
志祥:『世界出现一个很矛盾的现像，互联网的无远弗届，各种的沟通工具，可以跟世界另一端的人联络，同时我们真正的空间也越来越小。不只是活动空间，心灵空间也变得特别狭小，从早到晚只在电脑前面做一件事，心理变得没有什么感受，也变得麻木。人生在世，难道就为了生老病死与生存问题吗?心灵空间越来越小，是现代人最悲哀的事。』

■坦然面对自己
国俊:『现在有一个假设性问题，假如有一天你接到一个个案就是你自己“李志祥”，成长背景跟你一样，你会跟他说什么?』
志祥:『当遇上经历与经验相同的个案时，往往我们会出现“情感转移”的情绪。你可能会缺乏中立，或者把你自己的经验投射到对方的事件中，或者强烈的要求对方用你的方法去做，因为你觉得这才是对的。你也会强烈希望个案避免做一些事情，因为你可能遭殃过。如果辅导员的情绪起伏很大，那他就要注意了。如果是几年前，我不会接这个个案，因为它挑起我很多往事与情绪，引发我产生个人的主观。当今日的我可以很冷静的接受自己发生过的事情时，我就可以很平静的面对跟我很接近的个案。因为我知道从前走过的那个我是我，但是那些经历已经不是我现在的经历了。在这种情况下，当我发现没有“情感转移”时，就没有问题了。』

■最怕面对死亡
国俊:『凡人如你，生命中也发生起伏与冲击，有哪一些部份是你最怕去触碰的?』
志祥:『因为同是凡人，应该对死亡都有越来越深刻的感受。随着年龄的增长，身边突如其来的事件越来越多。你会想像亲人、爱人离开你时的情况会怎样? 或者你离开时，情况会怎么样? 生命不可测，常常突如其来的发生。曾经有一个晚上我莫名其妙的哭了出来，那时是我祖母去世的第二天，我接到一个消息，我一个好朋友难产，孩子离开人世。同一天我也接到一个朋友车祸去世的噩耗。短短两天时间，我看到一个老人、小孩与壮年同时离开人世。那个晚上我在办一个青少年活动，讲着讲着就唏哩哗啦失控痛哭。这件事情也让我发现，死亡是我接下来要面对的一个重要课题。前几年我皈依成了个佛教徒，我发现这一切也在转化，帮助我学习面对人生有一些事是心理学没有办法处理的。』
国俊:『从志祥的分享中，深刻感受到人要不停学习，即使吸收了很多辅导专业知识，还是不停的提升自己。』
志祥:『当发生一些很重大的事情时，任何的辅导知识都帮不上忙，只能勇敢面对。假如你是一个知识丰富，很棒的辅导员，你总在教导别人如何应对事情。但是当重大的事情发生在你身上时，你会发现很多的知识都派不上用场，唯有坦然的面对它、接受它。 』

注■<联合日报>与爱FM成为合作媒体，一起打造一个有文字呈献的电台节目，及一版有声音播送的副刊报道。
合作媒体: 爱FM: 声音呈献/ <联合日报>文字呈献
节目：《约了俊士邦》
主持：爱FM DJ-陈国俊
时段：《爱鲜帮》
时间：每逢星期三晚上7点15分在爱FM播出。李志祥系列于12月16日播出上集，12月23日播出下集。

心理辅导师李志祥找到幽谷的出口

约了俊士邦系列8 (上篇)

心理辅导师李志祥
肾病少年找到幽谷的出口

文字呈献: 杨善
电台专访: 爱FM DJ 陈国俊


他是《转捩点全人发展中心》的心理辅导师。
他在五年级那年患上肾病，忍痛搁下了最爱的运动，过着自闭焦虑的苍白岁月，变成了冷漠少年。
晚间的电台节目，主播的温情分享，打开了他心中尘封己久的一扇窗，他终于找到了生命的出口。
从患肾病的冷漠少年到一名心理辅导师，李志祥为自己的生命开拓了精彩的版图。

■患上初期肾病
国俊:『爱FM跟《转捩点全人发展中心》的心理辅导师李志祥有多年的合作经验。大家都对辅导员很好奇，认为辅导员本身也是一个有故事的人。志祥，你本身也是这样吗? 』
志祥:『每个人都是有故事的人，这些生命经历最后引领他走向辅导员的道路。我本身也离不开这样的情形。我的一些成长故事，的确与我现在会从事心理辅导是系系相关的。』
国俊:『平时你上节目，都是以你的专业知识去分析别人遇到的问题，很少有机会分享到本身的故事。在你成长的过程中，真的有发生不愉快的事情，让你想去接触辅导这一行吗?』
志祥:『虽然有很多的经历造就今天的李志祥，但是有一段刻骨铭心的经历，绝对是促成我成为辅导员的主因。我的少年时期是我生命中到目前为止最不快乐的一段日子。我到五年级之前，是一个活泼开朗的小孩，喜欢运动与玩耍。五年级那年学校流行打乒乓，那时我很开心的买了第一把乒乓拍。那时我竟然发现走路时，腰间会产生剧烈的疼痛，整个人也变得浮肿。妈妈觉得不太对劲，医生诊断我是患上初期肾病。接下来有几件事情，是要重新去调整的: 第一件是不能再吃咸的食物，另一件是不能再运动。不能运动对开朗与热爱运动的我来说，是一项非常大的打击。但是五年级的我又有点懵懂，只知道我生病了，不能做这件事情。因为我的整个少年期都不能做运动，所以到了运动节，我都很焦虑于自己跟别人不一样。即使我到了操场，也只能做一些轻微的动作而已。因为生病，感觉自己跟别人不一样，所以很在乎别人看自己的眼光。』
国俊:『老师与同学都知道你的情况吧。』
志祥:『虽然大部份老师都了解我的状况，但还是有一些老师会在班上说出奚落与取笑的语言。一些同学也会笑我玩起球来很迟钝。我发现除了生理疾病之外，心理上也受到很多的冲击。渐渐我的性格变得忧郁，不爱与人讲话，人也显得封闭，看起来是个冷漠少年。』

■天生的少年辅导员
国俊:『你在家中是排行第几呢?』
志祥:『我家有6个兄弟姐妹，我排行第三。我一辈子最感恩的是，我来到这个温暖的家庭。家人的支持、同理与接受，那力量是很强大的。』
国俊:『你只是很常时候过不了自己的那一关。』
志祥:『其实我不害怕考试，遇到大考也不会焦虑与紧张，只有运动课让我焦虑。我觉得这件事跟我之后去念辅导课程有极直接的关系。我对于生命中受苦的人，特别是被欺负的人，我从小就有很强烈的使命感，觉得要去保护这些人。我自己的经历，使我变成一个喜欢伸张正义的人。』
国俊:『如果有些朋友比较偏激，会变得愤世嫉俗，比较叛逆等。』
志祥:『这我倒没有，我也从来没有产生轻生这种想不开的想法。我没有变得偏激，我只是变得冷漠。』
国俊:『在冷漠之余，却懂得去同理那些同病相怜及发生不愉快事情的人。你希望可以念辅导去帮助他们。』
志祥:『少年总有很多问题，那时身边有很多朋友都会主动找我谈他们面对的事情。他们认为我年纪小小，但却把事情看得很透彻，遇上困难应该如何处理，好像天生有这样的能力。』
国俊:『你本身的经历，让你的思想比较早熟。加上天生的特质，是个很好的聆听者，成了同学的倾诉目标。』

■电台节目的启发
志祥:『我相信很多的经验都是从我个人的经历去领悟出来的。我回想起来，有一件事情格外奇怪，我念初中二的某一个晚上，当我听电台节目时，心中突然响起一个声音告诉自己: “你不能再在这样自怨自怜自闭的状况底下生活下去了，你一定要为自己找一条出路，否则你的前面必定是一片黑暗的。”我作了一个很重要的决定，我告诉自己，不能运动没关系，我于是往语文、文字方面去鞭策自己，我开始强迫自己大量的阅读。』
国俊:『我很好奇，你当时是听什么类型的节目，而让你有所启发呢?』
志祥:『我觉得当电台主播是一种神圣的工作，尤其是在晚间，很多人心灵都很放松，听着轻松音乐与磁性的声音，再加上一些鼓励的话，那感觉就像是对我说一样。主播就像是一个能够理解你生命故事的人。听好的电台节目，就是一种最好的陪伴。』
国俊:『我觉得人生挺奥妙的，志祥就因为受到电台节目的影响而有所启发，就不断充实自己。现在跟电台节目结下不解之缘，通过节目帮助了不计其数的人。』

■辅导员也是凡人
国俊:『念辅导时都要对自己作很多的功课，要敞开与面对自己，对自己也相当的了解。我想知道，志祥，你是一个怎样的人?』
志祥:『我的答案直接而简单，我是一个平凡的人，哈哈。可能很多人对辅导员抱持浪漫的幻想，觉得辅导员应该身心很健康，才能帮助别人。实际上并非如此。因为辅导员毕竟也是一个平凡人。』
国俊:『我觉得辅导员还是会面对种种问题，但是他们会以最快的速度与正确的方法来解决问题。』
志祥:『我还是一个有喜怒哀乐，有烦恼的人。我曾经十分悲观与封闭，但是从生命低谷到找到方向与出口的经历，给了我一个很重要的启示。人在最苦难的时候，只要心灵的力量还在，一定会找到出口。就是这样的一种启示，提醒我在平凡当中努力活出自己。当面对苦难时，我都告诉自己，初中二的我可以一个人走过来，现在的我应该能聚组更大的力量走下去。』
国俊:『有时候我们懂越多却做不到，会不会更加的郁闷? 你有这样的冲击吗?』
志祥:『从前或许会，但现在不会了。因为我一直提醒自己，心理辅导师是我的一个角色、兴趣、行业，但它不完全就是我。我除了从事这行业，我还有自己的生活，爱好，我也是一个人。但我会多方面充实自己成为一个很好的辅导师，但另一方面我也接受自己软弱、懦弱与不行的时候。当我发现辅导师只是我一个行业时，我发现自己比较坦然。人生充满变化，它不是单靠很多的知识就能转化过来的。』

■
国俊:『当你面对很大的冲击时，你会怎样去处理呢?』
志祥:『我会容许自己在冲击底下有正常的情绪反应。我不刻意压抑正常的情绪反应。我认同男性在很伤心时，可以流着眼泪，不然就白白浪费了天生的泪腺。情绪反应之后，我可以靠着经历与生命态度走过来，万一走不过来时，我会去找我的辅导师。很多辅导师面对一个很大的挑战，当他们自己面对问题时，反而不去找别人谈。』
国俊:『是形像的问题吗? 大家都认为辅导师应该可以解决自己的问题，求助别人好像很奇怪。』
志祥:『没错。你会发现有些辅导师后来会跑得很偏，像一个没有问题的全人。假如有一个辅导人员告诉你，他是一个没有问题的全人，你最好不要找这种辅导员，因为那是超凡入圣的人才能做到的。』
国俊:『在辅导的历程中，除了处理问题之外，也让你有所成长吧。在你处理过的个案当中，你看到的深刻事件是什么呢?』
志祥:『太多太多了。我觉得辅导这个行业是一个大礼物，它可以让你看到很多生命的故事，而且还可以跟这群陷在痛苦中的人一起走过。我印像深刻的有好几次，像第一次接下有自杀倾向的个案，是个很难忘的经历。当我与个案谈完之后，他做了一个动作让我毕生难忘。他从口袋拿出刀片说: “我本来想今天跟你谈过之后若还是找不到出路，我就当场了结生命。无论如何，很谢谢你。”然后他把刀片给了我。人的生死念头可能就在一线之间，那关键时刻有人在旁边陪伴与乐意聆听是多么的重要啊。在我处理的形形色色个案中，有枪击事件的幸存者、患重病、大水灾等等的人，这些人都在事件之后的心理上面对很大的冲击。每个个案都有很独特的经验，也给了我很深刻的经历。』

注■<联合日报>与爱FM成为合作媒体，一起打造一个有文字呈献的电台节目，及一版有声音播送的副刊报道。
合作媒体: 爱FM: 声音呈献/ <联合日报>文字呈献
节目：《约了俊士邦》
主持：爱FM DJ-陈国俊
时段：《爱鲜帮》
时间：每逢星期三晚上7点15分在爱FM播出。李志祥系列于12月16日播出上集，12月23日播出下集。

HAPPY NEW YEAR 2010

HAPPY NEW YEAR 2010!!!!!!!!!!!!!!!
今天是2010年的第二天，在这样重要的启程时刻，写一张鼓励的贴子是一定要的啦!
今天，我部落格的浏览人数已经跨入4万人次，希望今年事事顺利。接下来的日子，我会继续创作与上贴，希望大家继续来捧场、分享、交流。
前天，马鲁帝的好友蓝问我，对2009年有什么感想? 其实我对整个2009年还挺满意的: 做了更多的事奉、出了一本书发现真善美；出了两次国即广州与越南，去了雪兰莪巴生、沙巴仙本那与吉隆坡；终于上了爱FM电台谈创作与旅游；编导演了一部戏剧；为中华文艺社办了多场活动；写了150版报道及过百篇散文小品；认识了很多新朋友；看了一些电影与书；安排了更多时间给我爱的人；常常静下心来检阅自己的生命。
2009年初计划的，我都做了，还多做了许多意料之外的事。
大体上，我对2009年是满意的。
感谢有缘参与我生活的你们，让我们继续分享下去。
祝你们新一年如意、喜乐、平安、健康。